所记访谈
《火星核战、时间旅行的纳粹与技术天启》（“Nuclear War on Mars, Time Traveling Nazis & The Techno Apocalypse”），贾森·雷萨·乔尔贾尼（Jason Reza Jorjani）做客《丹尼·琼斯播客》（Danny Jones Podcast），发布于 2025 年 4 月 7 日，全长约三小时三十三分钟。在 YouTube 观看
译注：本文为英文原版来源笔记《The ceiling and the countdown》的简体中文版。专有名词首次出现时附英文原文。
这次访谈是什么
当作话题清单读，这是一趟穿过空心月球、火星核战、遥视、纳粹飞碟、亚特兰蒂斯与南极洲的旅程。当作一场论证读，它是同一个命题换了许多身衣服，而这正是把它归档的理由。
那个命题是：现实是一套被工程化的信息系统，一个内建了「任何文明所能生产的数据量的上限」的模拟，而我们称之为超自然的那些现象，就是这套系统露出的接缝。其余每一条线都在为它供料。月球与火星的材料提供了一个深时间的前史。战后德国的材料提供了同一模式的近期地面版本：一个运作在普通人类之上的隐藏权力。比较神话学的材料则提供了这样一项主张：这件事一直在发生，并被编码进了经典与传说。
本笔记不与这个命题争论。它按「每一部分坐落在什么之上」把这次访谈分类，因为访谈自己不这么做：其证据位阶不断切换，而语气从不切换。
贾森·雷萨·乔尔贾尼是谁
乔尔贾尼拥有石溪大学（Stony Brook University）哲学博士学位，曾在新泽西理工学院讲授科学技术与社会、海德格尔与伊朗史。他的第一本书《Prometheus and Atlas》（2016）获得了超心理学协会（Parapsychological Association）的年度图书奖。他如今自述被学界封杀。他在节目中推介的书是《Satanaeon》（2024，承载了大部分模拟论材料）与《Metapolemos》（2025）。
他已经出现在本站上。他 2021 年的著作《Closer Encounters》在此有一篇署名书评，而那篇书评处理的是那本书的论证，尤其是它的政治理论。本页是另一种东西：一份关于他在一次长访谈中说了什么、以及那些说法的来源坐落在哪里的中立笔记。
主干：一个带天花板的、被工程化的模拟
乔尔贾尼的核心手法，是试图让模拟论成为物理的，而不是哲学的。
他从克劳德·香农（Claude Shannon）的信息论出发，进到兰道尔原理（Landauer’s principle，1961）：抹除一个比特的信息，带有一份无法回避的最小热力学代价。把它与质能等价结合，他主张被存储的信息因此必定具有微小的物理质量。他随后伸手去够约翰·阿奇博尔德·惠勒（John Archibald Wheeler）的「万物源于比特」（“it from bit”）：信息可能是与物质、能量并列的第三种基本范畴，物理现实由它渲染而来。他把双缝实验读作渲染优化，正如游戏引擎不去绘制没有人在观察的东西。他还援引物理学家梅尔文·沃普森（Melvin Vopson）已发表的质能信息等价原理与「信息灾难」假说，作为数据累积可能产生可测物理效应的机制。
在这之上，他搭起属于他自己的结论：那份看不见的数据质量，就是宇宙学上的暗物质；按 25% 的年增长率，全世界存储的信息将在约 340 年后等于月球的质量，再过约二十年等于地球的质量；服务器农场将变成引力井；而这个模拟内建了一道工程化的上限，阻止任何文明越过大致相当于卡尔达肖夫 II 型的水平，他把这一点作为费米悖论的解答提出。
这条链条是精巧的。它同时也正是证据位阶不打招呼就切换的地方，而接下来两节，就是本页存在的理由。
没有争议的部分
他的若干出发点是普通科学与有据可查的历史，在谈别的之前，值得先把这一点讲清楚。
兰道尔原理是真实的、被接受的物理。惠勒的「万物源于比特」是一位重量级物理学家提出的真实构想。1970 年代来自星系旋转曲线与引力透镜的暗物质证据是真实的。沃普森的假说确实已发表，但已发表不等于已确立，而它们并未确立。阿波罗 12 号与 13 号的地震结果，即在把用过的火箭级有意撞向月球后月球「鸣响」，是当时 NASA 科学家描述过的、有据可查的真实现象。月球那个产生日全食的视大小与距离的巧合，是真实的天文事实。SRI 与星门计划的遥视项目确实存在过。约翰·布兰登堡（John Brandenburg）是一位真实的等离子体物理学家，也确实在桑迪亚国家实验室工作过。加里·诺兰（Gary Nolan）对报告过异常经历者的脑成像研究是真实的。回形针行动、1947 年《国家安全法》，以及亨利·福特的反犹立场与他对《锡安长老会纪要》的散布，都是有据可查的历史。
这些都不能确立那个命题。它们全都是那个命题的起点。
有争议的部分，以及争议来自谁
第二层是边缘或有争议的，而不是被接受的；乔尔贾尼能对每一项引经据典，因为每一项背后都有真实的支持者与真实的文本。
布兰登堡主张一场核战摧毁了火星上的文明，论据是集中于塞多尼亚（Cydonia）的氙-129 同位素异常。这一主张已发表，并被主流行星科学否定：找不到弹坑或实物遗存，而对该同位素比值，主流更倾向于普通解释。菲利普·科索（Philip Corso）在《The Day After Roswell》中主张回收材料带来了魔术贴、凯夫拉与夜视，这被这三者有充分记录的常规起源所否证。查尔斯·哈普古德（Charles Hapgood）的地壳位移理论，被用来把亚特兰蒂斯安放在位移前的南极洲，并不被地质学界接受，后者用板块构造解释同一批数据。纳粹钟、空心月球，以及 1955 年的电重力主张，都坐在同一格里。
深时间那一层
月球与火星的材料跑在遥视证词上，而不是仪器上，乔尔贾尼也是这样呈现的。
他转述英戈·斯万（Ingo Swann）在其著作《Penetration》中的叙述：他看到一座带方尖碑与穹顶结构的月球城市，其中一段还讲到有人在高个子的「北欧型」监工之下被用作劳力。他转述乔·麦克蒙尼格尔（Joe McMoneagle）1984 年在星门计划下的一次盲测任务，标的据乔尔贾尼说是海盗号探测器拍摄的塞多尼亚影像；麦克蒙尼格尔描述了一座废墟化的巨石城市，随后在被引导回溯更早时间后，看见身穿紧身服的高个子人群面对着他们世界的死亡。他把这些与布兰登堡的同位素工作连起来，得出月球是火星幸存者建造的运输方舟与地球化引擎这一结论，并援引月球的轨道稳定性与日食巧合作为内部机械的迹象。他还抛出一种可能：终结恐龙的那次撞击也许是蓄意的。
丹尼·琼斯提供了房间里唯一的一份配重：他指出，前陆军遥视员戴维·莫尔豪斯（David Morehouse）说自己遥视过月球，什么也没找到。
地面那一层，以及它与本站相接之处
最长的一段连续论述主张现代国家安全机器是纳粹的延续，一路贯穿回形针行动、1947 年《国家安全法》、汉斯·卡姆勒（Hans Kammler）在布拉格的智库、霍尔滕兄弟，以及那台汞钍纳粹钟。
其中有一项主张，正落在本站已经发表的工作上。乔尔贾尼称美国「大约在 1955 年破解了重力」，途径是托马斯·汤森·布朗（Thomas Townsend Brown）的电重力学，并称这解决的正是纳粹项目在 1944 年解决过的同一个工程问题。这与保罗·拉维奥莱特（Paul LaViolette）《Secrets of Antigravity Propulsion》所提出的，是同一项承重主张，只是出自不同作者、来自不同方向；而本站已经为它造了一台可用的试验台。「电重力学」这台仪器把布朗装置的两种读法，离子风与真实的电荷-引力耦合，从同一组旋钮上算出来，让读者自己把舱内气压抽到两者必须分开的那个点。它同时把拉维奥莱特本人在自己第 12 章里印出来的那次真空零结果，留在屏幕上。
这次访谈没有触及那个实验，其中也没有任何东西是以测量的身份提出的。1955 年这项主张，坐落在把「电重力学在 1950 年代末从公开文献中消失」读作列密之上。
记录与之相矛盾的部分
少数陈述不只是未经证实，而是被文献记录所否证，而它们是用与其余一切相同的平静语调说出来的。
乔尔贾尼说马丁·鲍曼（Martin Bormann）在战后幸存，并于 1975 年从阿根廷兑付了一张大通银行的支票。鲍曼 1945 年在柏林的死亡，已于 1998 年经 DNA 鉴定确认。他说希特勒在阿根廷活到了 1960 年代；对此没有可信证据。他说返回的阿波罗宇航员被施加了记忆抹除；没有证据支持。他把大通银行的标志读作一个万字符，那是一种视觉印象，而不是有据可查的事实。
另有两项需要格外谨慎，因为它们涉及真实的具名个人。乔尔贾尼声明他怀疑，1965 年月球照片的目击者卡尔·沃尔夫（Carl Wolf）中士与哈佛精神病学家约翰·麦克（John Mack）都是被蓄意杀害的。他明确表示这是他的怀疑。两人的死亡都有据可查的普通原因，沃尔夫是意外，麦克是一场道路碰撞，而两案都未拿出任何不法行为的证据。本笔记按其本来面目记录这项说法：一项关于真实个人死因的、无支撑的怀疑，并且到此为止。
这几条恰恰构成了这次访谈里最好的可靠性测试。一位去核查鲍曼那条的读者，会学会该如何掂量它周围的材料。
那道底流
相当一部分节目时长在重构德国与「北欧」在技术、生理与灵能上的优越，认可卡尔·荣格（Carl Jung）关于不同种族承载不同集体无意识的看法，并把战后纳粹网络当作现代权力的隐藏作者。在这批材料里，纳粹始终是那个有能力的、先进的一方。乔尔贾尼在 2016 至 2017 年间曾短暂作为创始人物之一参与「另类右翼公司」（Alt-Right Corporation），与理查德·斯宾塞（Richard Spencer）共事，并于 2017 年 8 月辞职；他自述是一位反种族主义的世界主义者，加入是为了把那场运动从白人身份政治上引开，而关于他的报道则把他刻画为一名「雅利安主义者」，这一刻画他本人不接受。
本站不裁定这场争议。它记录的是：种族与亲德意志的框架，是这次访谈中真实且反复出现的特征，而不是一个偶然的旁枝；它在房间里未被质疑；而读者有权把它与它旁边那些主张放在一起掂量。本站别处那篇《Closer Encounters》的署名书评处理的是那本书的论证，没有触及这个问题；本笔记触及了，因为在这次访谈里，这批材料出现的篇幅不短。
这次访谈说了什么
它记录了：一位有资历的哲学家，从真实的物理与真实的解密项目出发，组装出了一套单一的、不可证伪的体系，并把它呈现给了一个庞大的受众。它记录了这套体系的具体形状，而这个形状在这个领域里颇为少见，因为它拒绝地外假说：乔尔贾尼主张，没有硬证据表明存在来自太阳系之外的来访者，那些看上去主事的实体是人形的，而「小灰人」是人形机器人。在这里的一切之中，那是最站得住的反主流立场，因为它把举证责任推回给了一个这个题材很少检视的假设。
它还有用地记录了一位作者自己对「抑制叙事如何组装起来」的呈现，其中 1950 年代电重力学的沉默，所干的结构性活计，与它在拉维奥莱特那里干的完全一样。
它没有显示什么
信息质量与暗物质是同一回事。兰道尔原理约束的是抹除的能量代价，它并不许可那项同一性主张，而那项主张只属于乔尔贾尼。
那个数据质量倒计时是一项物理预测。340 年与地球质量这两个数字，出自他自己对一个选定增长率的外推，而访谈中没有任何东西使它们可被检验。
月球是人造的、火星上发生过核战，或者曾有任何飞行器由电荷-引力耦合造出。月球的地震鸣响是真实的，而把它读作空心且人造并非主流读法；布兰登堡的论点已发表且被否定；1955 年那项主张，坐落在一次由文献中的缺席所作的推论之上。
这次访谈被检验过。房间里基本没有对抗性压力。丹尼·琼斯是一位有能力且好奇的主持人，但他在这里的角色是放大与回应，因此没有任何一项主张被追问它的反面证据，而针对那些争议研究者的主流反驳，在这场对话里干脆缺席。
摘自记录
「我们不只是活在一个模拟里，我们活在一个带算力天花板的模拟里，也就是说，我们无法超过某个数据生产水平，这是内建的。」（“we’re living in a simulation with a computational ceiling”）
乔尔贾尼，谈他的核心命题
「暗物质，对吧？那就是你电脑里的东西。信息就是暗物质。是同一样东西。」（“Information is dark matter. It’s the same thing.”）
乔尔贾尼，谈那项属于他自己的同一性主张
「大约 340 年后，按当前的数据生产速率，世界上存在的信息量将等于月球的质量。」（“will equal the mass of the moon”）
乔尔贾尼，谈那个倒计时
「浮现出来的结论是，月球是由火星上某种天启的这些幸存者建造的。」（“the moon was constructed by these survivors”）
乔尔贾尼，谈深时间那一层
「那些不是外星人。那些是心怀不轨、且拥有非常先进技术的人类。」（“Those are not aliens.”）
乔尔贾尼，拒绝地外假说
「那就是你的电重力碟形飞行器，1944 年发明于纳粹德国。我们在 1955 年破解了同一个工程问题。」（“We cracked the same engineering problem in 1955.”）
乔尔贾尼，谈这项本站已有试验台的主张
关于引文的说明：该集发布时没有官方文字稿，以上措辞取自经过清理的自动字幕。凡在要紧之处引用，都应先对照音频确认措辞；坊间流传的该集时间戳为近似值。
这与别处的关联
1955 年那项电重力主张是活的接口。本站的「电重力学」仪器把托马斯·汤森·布朗的试验台重建为一个带有一个判决性旋钮的、可操作的实验，而关于拉维奥莱特《Secrets of Antigravity Propulsion》的那篇来源笔记，则完整走了一遍那本长篇论证同一件事的书。把这两位作者对读是有教益的：他们由不同路径抵达了同一个 1955 年结论，而两条路径都没有经过一次带仪器、且经得起复现的真空测量。
模拟论材料与本站另外两个页面相邻。「渲染引擎」这台仪器造出了「只渲染正在被观察的东西」这一读法所倚靠的那台游戏引擎，并把类比的每一级都标注为引擎、物理或读法。而对里兹万·维尔克（Rizwan Virk）《The Simulation Hypothesis》的署名书评，处理的是同一论证远为温和的一个版本。
遥视材料接上了维基里已有的星门计划与 SRI 项目，而英戈·斯万的月球叙述，是乔尔贾尼在月球问题上倚靠得最重的来源。
这次访谈也留下了自己的线头。乔尔贾尼说他曾在新墨西哥与布兰登堡共处数日，而除了他的叙述之外，没有关于那段工作的任何记录。那位据称在读过《Closer Encounters》后联系他的中情局官员，无名且无从核查。而他在同一档节目中更早的一次露面，2024 年 7 月那一集，承载着本笔记未予涵盖的自传材料；它没有被归档于此。
观看这次访谈。自己判断。
相关维基词条
参考资料与延伸阅读
- 《火星核战、时间旅行的纳粹与技术天启》，贾森·雷萨·乔尔贾尼，丹尼·琼斯播客，2025 年 4 月 7 日。youtube.com/watch?v=N8ishaUps9E
- Jorjani, J. R.《Satanaeon》（2024）与《Metapolemos》（2025），访谈中讨论的两本书
- Landauer, R.（1961），“Irreversibility and heat generation in the computing process”，IBM Journal of Research and Development 5:183
- Wheeler, J. A.（1990），“Information, physics, quantum: the search for links”
- Vopson, M. M.（2019），“The mass-energy-information equivalence principle”，AIP Advances 9:095206
- Brandenburg, J. E. 的火星同位素论文，以及主流行星科学的回应
- 马丁·鲍曼遗骸的 DNA 鉴定，德意志联邦共和国，1998 年
- Signals from the Periphery，《Closer Encounters》署名书评，以及关于拉维奥莱特《Secrets of Antigravity Propulsion》的来源笔记